?

Log in

Демократия - Некоторые вопросы, волнующие нас
January 17th, 2017
10:42 pm

[Link]

Previous Entry Share Next Entry
Демократия

(15 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:alamar
Date:January 18th, 2017 03:58 pm (UTC)
(Link)
Не понимаю вопроса. "Уж разберу, когда до петли доходит" же.
[User Picture]
From:lefantasy
Date:January 18th, 2017 04:55 pm (UTC)
(Link)
Ладно, чтобы не растекаться мыслями.

Вот взять РОИ. На мой взгляд максимальное приближение. Единственный недостаток - отсекаются люди без доступа к интернету.
Какие результаты у данного проекта? На 2015 год - "Всего за время существования РОИ порог в 100 000 подписей преодолело восемь федеральных инициатив". Что это? По всей стране не могут собрать ста тысяч человек.
Есть ещё другой проект, чендж.орг, там набирают под миллион голосов, уже серьёзней. Вот только вопросы интересующие общественность - это футбол и защита животных.

И ведь, казалось бы, всего-то нужно нажать пару кнопок, чтобы поддержать вопрос. Не нужно вставать, идти, отстаивать своё мнение, ходить с плакатами, толкаться милицией, ничего, только кнопки, сидя в кресле.

Собственно, почему с механизмами не будет того же самого? Ну, будет система прямого волеизъявления, а никто не станет изъявлять. Спрашивается, чего огород городить? Просто, чтобы было?
[User Picture]
From:alamar
Date:January 18th, 2017 11:20 pm (UTC)
(Link)
> Вот взять РОИ. На мой взгляд максимальное приближение.
А на мой взгляд, РОИ - спойлер и говно. Механизм написания челобитных боярам, серьёзно!?
Если кто не может придумать несколько механизмов лучше РОИ, зачем зачислять себя в интеллектуальную элиту?

> Что это? По всей стране не могут собрать ста тысяч человек.
А зачем тебе больше? Подавляющее большинство проблем в стране - 99,9% - интересуют менее ста тысяч человек "брутто". И по ним тоже надо уметь принимать решения.

> Собственно, почему с механизмами не будет того же самого?
Ну, если вы плохой механизм сделаете, то будет и то же самое, и хуже. Дурное дело нехитрое.

> будет система прямого волеизъявления, а никто не станет изъявлять.
Это почему? Ты хочешь сказать, в стране нет проблем, которые бы волновали хоть какое-то число граждан? В чём, по-твоему, причина возможного неизъявления?
[User Picture]
From:lefantasy
Date:January 19th, 2017 01:10 pm (UTC)
(Link)
> А на мой взгляд, РОИ - спойлер и говно. Механизм написания челобитных боярам, серьёзно!?

Это и есть модель того самого прямого изъявления. С одной стороны - легко запускаемая, с другой малоэффективная. На основании этой модели можно сказать, что отсылать, пусть и челобитные, парой кликов мышью желающих не так много.

> Подавляющее большинство проблем в стране - 99,9% - интересуют менее ста тысяч человек "брутто"

Упомянутые стотысячные петиции это вопросы федерального уровня. И их всего 8 штук за всё время существования этого проекта.

> Ну, если вы плохой механизм сделаете, то будет и то же самое, и хуже. Дурное дело нехитрое.
> В чём, по-твоему, причина возможного неизъявления?

Вот в этом. Есть механизм, плохой, но есть. Им можно пользоваться. Но, граждане делают это очень неохотно. И я не уверен, что прредложи им механизм лучше, они сразу побегут.

Когда человека прижимает, он хватается за любую возможность, пишет хоть в Спортлото, лишь бы помогло. А если он ждёт, чтобы ему на блюдечке принесли гарантированно и стопроцентно, то скорее всего, его вопросы и ему самому не сильно важны.
[User Picture]
From:alamar
Date:January 20th, 2017 04:55 am (UTC)
(Link)
> Это и есть модель того самого прямого изъявления.
Эдак я могу за пару вечеров забабахать "модель Фейсбука" и потом удивляться, что даже одного миллиарда долларов мне за неё не предлагают.

> На основании этой модели можно сказать, что отсылать, пусть и челобитные, парой кликов мышью желающих не так много.
На основании этой модели можно будет сказать, что общаться с друзьями в интернете (в этой модели отсутствующими) желающих не так много.

Даже без учёта этого - поймите, прямая демократия не про челобитные, а про "мы здесь власть".

> Есть механизм, плохой, но есть. Им можно пользоваться.
Да вы советский во всей красе. Есть советский кондиционер. Он, правда, на жару не рассчитан. И граждане, сука, пользуются им очень неохотно, тем более, в свободной продаже его всё равно нет.

> Когда человека прижимает, он хватается за любую возможность, пишет хоть в Спортлото, лишь бы помогло.

И задача Советского Государства (организация, запрещённая в России) - человека в этом прижатом состоянии поддерживать. Спасибо, я всё понял, вы тут хорошо расчехлились.
[User Picture]
From:alamar
Date:February 19th, 2017 06:58 pm (UTC)
(Link)
Кстати, сейчас перечитал РОИ. Если бы все инициативы, набравшие 100 тысяч голсов, были приняты, как законы - мы жили бы в СОВСЕМ другой стране.

Но НИ ОДНА из них не была принята.

И я не понимаю, почему вы напирали на количество этих инициатив. "Всего восемь". Тю, вам ли не знать, что "распустить Временное Правительство и устроить власть Советов" - это всего одна инициатива. Сколько вам надо!? Зачем именно столько?
[User Picture]
From:lefantasy
Date:February 19th, 2017 07:54 pm (UTC)
(Link)
> И я не понимаю, почему вы напирали на количество этих инициатив.

А это показатель желаемости. Если люди не могут на протяжении длительного времени настойчиво требовать чего-то, то скорее всего им никакой механизм не поможет.
Собрались, потребовали, не получили результат - всё, расходимся. Вроде как, не особо и нужно было.
[User Picture]
From:alamar
Date:February 19th, 2017 08:21 pm (UTC)
(Link)
Как через этот механизм можно чего-то настойчиво требовать?

Заплатили вы в магазине, а вам товар не отдали. Что ж, заплатите второй раз. Иначе вроде как вам не особо и нужно.
[User Picture]
From:lefantasy
Date:February 19th, 2017 08:43 pm (UTC)
(Link)
> Заплатили вы в магазине, а вам товар не отдали. Что ж, заплатите второй раз.

Не заплатите, а потребуйте выдать. Оплата произведена до всяких голосований. А механизм это требование "выдать".

> Как через этот механизм можно чего-то настойчиво требовать?

Переформулировать и снова подать, снова собрать голоса. Может даже и не два раза.
Скорее всего опять не рассмотрят, но это будет именно показатель, что тема волнующая. Что (условно) пять лет подряд вопрос поднимается, а власть не реагирует.
[User Picture]
From:alamar
Date:February 19th, 2017 08:48 pm (UTC)
(Link)
Так это не электронная демократия, это электронные челобитные.

Вы совершенно правы - русские не горят желанием бить челом по всем правилам, в отличие от кстати нерусских.

Я совершенно с вами согласен, что электронные челобитные - это плохой механизм управления и в России он вряд ли приживётся.
Будем дожидать демократии (но, боюсь, уже без вас с вашей attitude)
[User Picture]
From:lefantasy
Date:February 19th, 2017 09:30 pm (UTC)
(Link)
А что такое тогда демократия?
Что превращает челобитную во что-то другое?

Просто если начать рассматривать этот вопрос, то выйдет, что в существующих условиях "демократия", которая прямое волеизъявление, невозможна.
[User Picture]
From:alamar
Date:February 19th, 2017 10:51 pm (UTC)
(Link)
Челобитная, как ты сам сказал - обращение к "власти".
Демократия - когда "Кто здесь власть? Мы здесь власть!"

Ну начни рассматривать этот вопрос. Сможешь обосновать невозможность прямой демократии - будет интересно почитать.
Пока же это proof by assertion. "Прямая демократия невозможна, ибо ваистену если начать рассматривать этот вопрос"
My Website Powered by LiveJournal.com