?

Log in

Новая сказка, но старые правила - Некоторые вопросы, волнующие нас
December 5th, 2016
08:58 pm

[Link]

Previous Entry Share Next Entry
Новая сказка, но старые правила
ivanov_petrov пишет про пост-христианскую мораль:
Отсюда ясно: новая мораль, соответствующая современному мышлению - которое стремится проявить себя везде, в науке, искусстве, экономике и тп. - в области морали будет звучать так: верховной ценностью признается следование правилам. Верность программе.

Чу, так это разве не советская мораль?

Известно, что советский человек — это бывший подданный Российской Империи или его потомок, лояльный начальству.

Советский человек подчинялся правилам, явным и неписанным, и не вникал особо в извивы программы.
Кажется, эксперимент можно считать проваленным, хотя некоторые до сих пор считают "дружно же жили" "можем повторить".

Можно с уверенностью утверждать, что сейчас эта модель не воплощается. Лакмус - мигранты; очевидно, что иммигранты "не нутрят ангсоц", то есть не знают правил и не являются носителями программы. Гражданина можно к совершеннолетию 20 лет кондиционировать, а иммигрант приезжает со своим багажом, который не проконтролировать. Если общество заводит мигрантов - значит, оно не таково.

Советское государство терпеть не могло иммигрантов (что СССР, что Северная Корея) - ему даром не нужны были новые некондиционированные подданные снаружи, или даже такие, которые временно выходили из-под действия правил. Своих оно тоже старалось не выпускать - эмигранта ведь изучат, извлекут из него программу, узнают слишком много.

Интересно, как себе советские ностальгирующие описывают распад СССР. Это не "случайно получилось", и не "нас победили в войне", и не "изнутри нарушили правила". Они это видят так - "нас победили снаружи не по правилам".

Объяснить, что снаружи внутренние правила не действуют, мне ни разу не удавалось.

Current Mood: thoughtfulthoughtful
Current Music: Сруб - До горизонта земли

(12 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:lefantasy
Date:December 5th, 2016 06:18 pm (UTC)
(Link)
> Интересно, как себе советские ностальгирующие описывают распад СССР. Это не "случайно получилось", и не "нас победили в войне", и не "изнутри нарушили правила". Они это видят так - "нас победили снаружи не по правилам".

По-разному описывают, далеко не один вариант.
[User Picture]
From:alamar
Date:December 5th, 2016 06:23 pm (UTC)
(Link)
Интересно было бы услышать ваш вариант.

Я помню, была дискуссия с вашим участием, там договорились до того, что с 60-х советская номенклатура обуржуазилась.
Для внешнего наблюдателя это правдоподобно. Но только не для советского, потому что это же надо признать, что начальство неправо. И как ему дальше с этим жить? Это версия подходит пост-советскому человеку.
[User Picture]
From:lefantasy
Date:December 5th, 2016 06:34 pm (UTC)
(Link)
Однозначного ответа у меня нет. Есть кусочки мозаики, которые не всегда друг с другом сходятся.

> что с 60-х советская номенклатура обуржуазилась

Я бы не сказал, что с 60-х, попозже, и не вся, а некоторая часть. Просто эта часть оказалась очень активна и заряжена на результат.

То есть, систему развалили изнутри, потому что она эволюционировала таким образом, что оказалась не готова именно к такому воздействию. Как-то так.
[User Picture]
From:alamar
Date:December 5th, 2016 06:45 pm (UTC)
(Link)
Могу подкинуть пару кусочков мозаики.

Мир вокруг СССР тоже менялся. В 60-е в США капитализм был похож на социализм (при всей риторике) - абсолютно доминировали крупные компании, которые платили по тарифной сетке всем работникам, при этом переплачивали рядовым работникам и недоплачивали руководителям. С этим СССР мог конкурировать.

А в 80-е капитализм отпустили. Деньги хлынули в начальственные зарплаты, в потребление, в роскошь. Соответственно, перед советскими воротилами появилась эта морковка - "всё сдать и перевести хоть часть в доллары". Крупные компании побились на мелкие, злые, конкурирующие и лезущие на чужие рынки. С этим СССР конкурировать не мог.


Касательно эффектов 90-х, параллельные процессы происходили и в США, образовался "Rust Belt" из разрушенных производств. "Рабочие места ушли" и не вернулись.
[User Picture]
From:lefantasy
Date:December 5th, 2016 07:06 pm (UTC)
(Link)
> Соответственно, перед советскими воротилами появилась эта морковка - "всё сдать и перевести хоть часть в доллары".

Морковка в той или иной форме всё равно бы появилась. Нужен был механизм который бы страховал от всяких "морковок".

> С этим СССР конкурировать не мог.

Я считаю, что это и необязательно было. Нужна была только воля на жёсткие действия. А её не оказалось.
Можно было сместить Горбачёва и Ко, как Хрущёва. Можно было устроить Тяньаньмень. И спокойно функционировать дальше.
[User Picture]
From:alamar
Date:December 5th, 2016 07:12 pm (UTC)
(Link)
А не было механизма. Газ был, тормоз был, руля не было.

Ну вот, вы опять начинаете обостряться. Можно было устроить Тяньаньмень (правда, для этого надо заставить кого-то на эту площадь выйти - или тоже будут сгонять принудительно). И что потом? В Китае после этого ввели капитализм. В СССР любое введение капитализма привело бы к тому же самому (90-м) с небольшими вариациями.

Возможно, могло быть хуже - могли устроить на все 90-е Венесуэлу. Это когда капитализма ещё нет, а денег уже нет. Я писал об этом совсем недавно.
[User Picture]
From:fossa_s
Date:December 6th, 2016 06:17 am (UTC)
(Link)
Не читали случайно книгу Веллера "наш князь и хан"? Он там излагает вполне правдоподобную теорию насчет становления или падения определенного государственного строя, причем он как раз ищет в далеком прошлом корни советского строя.
[User Picture]
From:alamar
Date:December 6th, 2016 10:12 am (UTC)
(Link)
Не читал и заранее скептически отношусь к таким построениям.

В прошлом можно найти корни чего угодно, главное - знать, что ищешь.
[User Picture]
From:fossa_s
Date:December 6th, 2016 10:21 am (UTC)
(Link)
Может быть.
[User Picture]
From:fossa_s
Date:December 6th, 2016 06:09 am (UTC)
(Link)
Интересным парадоксом являются эмигранты из СССР или из России девяностых в других странах - в них советская ментальность законсервировалась и ничто ее не берет. В случае с Израилем, где таких эмигрантов очень много, советские правила даже удается навязать коренному населению. Наверное, это доказывает, что тоталитарная ментальность агрессивней и поэтому побеждает либеральную.
[User Picture]
From:__hedin
Date:January 7th, 2017 05:30 pm (UTC)
(Link)
Что делать, если программа внутри содержит взаимоисключающие параграфы? Есть ли у нас такие архитекторы и кодеры, которые могут такое разработать?
[User Picture]
From:alamar
Date:January 9th, 2017 11:33 am (UTC)
(Link)
Выполнять, очевидно.
My Website Powered by LiveJournal.com