?

Log in

Помер Фидель - Некоторые вопросы, волнующие нас
November 26th, 2016
11:02 pm

[Link]

Previous Entry Share Next Entry
Помер Фидель
Придётся что-то сказать.

Начну с очевидного: человек, восторгающийся советской властью, для меня выглядит, будто он нацепил трусы на голову и так ходит. Ничего фатального в этом нет, я сам пару раз в жизни попадал в такой прикид, но всерьёз такого гражданина воспринимать трудно, пока трусы не снимет (с головы и не наденет на срам). Восторгаться Фиделем Кастро - это цветастые тропические шаровары на лбу. Стильно! Модно! Актуально!

Как правильно заметили:
Старик Кастро научил нас тому, что не важно, кто ты, не имеет значения, сколько человек ты убил, посадил и преследовал, никому нет дела до того, какие концлагеря ты строил, и что на 60 лет погрузил страну в полную изоляцию от всего человеческого прогресса, всю, кроме себя, любимого, конечно. Имеет значение только одно - модный ты или нет.

Я не считаю, на самом деле, Фиделя кровавым диктатором. Я верю, он мог куда кровавее, это не Сталин с Гитлером, да и траектория у карибских стран посредственная безо всяких Фиделей. Но чисто в последние 20 лет он держит кубинцев в рабстве, это такой простой факт. Без интернета, без свободы перемещения по миру, с весьма ограниченными возможностями к предпринимательству. Можно лечить и обучить человека, но зачем ему потом жить, когда его в клетке держат?

Отступление про интернет. Длительное время, как во всех нераскаявшихся комстранах, интернета там не было вовсе. Потом его завезли поначалу для туристов (по 4,5$ за час), сегодня им могут пользоваться местные. На таких условиях - несколько точек доступа на страну, пользование стоит 2$, ДВА ДОЛЛАРА В ЧАС.
Я, помимо работы, четыре часа в день провожу в интернете - это был бы влёт в 120$ в месяц, то у меня, а это нищие кубинцы. Более того, в 2001-м у меня уже был интернет по 20$ за 50 часов, то есть впятеро дешевле.
Есть миллион вещей, который можно делать, если у тебя интернет, и нельзя делать, когда интернета нет. Для меня тут разговор решённый. Если в стране нет свободного интернета, я порадуюсь кончине государственных деятелей этой страны. Точка.

Откуда же у нищих кубинцев доллары на интернет, спросите вы? Очень просто - их туда переводят родственники из Флориды, сбежавшие их коммунистического рая. Как я понимаю, переводы из страны-поработителя, страны чистогана, противника кубинской революции - США - составляют значительную долю валютных поступлений страны и без них Куба просто голодала бы.

Теперь о санкциях США. Я каждый раз критиковал США за санкции против Кубы, это типичный Bullying, пинание поверженного противника. Однако, США Кубе ничего не должно, и уж тем более не является причиной обращения режима Кастро с кубинцами, как с рабами. Для этого вообще ничто не является причиной, кроме злого умысла и боязни за власть - ни коммунизм, ни санкции.

Есть и ещё один довод. "На Кубе большая продолжительность жизни". Его вообще смешно слышать от советских - ну и что, вот в СССР была позорная продолжительность жизни, когда вас это заботило? От красных слышать про продолжительность жизни смешно. Вы ею убили больше русских, чем Ельцин реформами. В разы, боюсь.

Вообще нюанс сравнения Кубы с соседними странами таков: в соседних странах много нищеты, но если вы заработали денег, в том числе честным трудом - хотите, вот вам кино, вот вам интернет, вот вам билеты на самолёт.
Я, естественно, на стороне среднего класса, обеспеченных людей, профессионалов.
На Кубе такому только лапу сосать и остаётся.

Под конец напомню, что Фидель занял у русских 32 миллиарда долларов (это примерно по 150$ на каждого жителя в России, причём это дорогие, добротные доллары, до 1991 года), и с подачи оккупационного правительства не вернул.
Здесь должны неумолимо вступить в действие два принципа: "На Руси сто баксов - это всегда сто баксов" и "Русские всегда приходят за своими деньгами".

Никому ничего не навязываю, а трусы с ушей снимите.

P. S. Тут вот ещё пишут.

Current Mood: annoyedannoyed
Current Music: Утро - Сон вещий

(28 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:dragon_ru
Date:November 26th, 2016 08:39 pm (UTC)
(Link)
Тут есть нюансы. Насчет Интернета - тут как ни странно, проблема в санкциях со стороны США. Из-за них нормального кабеля, соединяющего Кубу с остальным миром, так и нет. Вроде бы какой-то кабель собирались проложить к Венесуэле, но каково состояние этого проекта, я не в курсе.

И опять-таки, посмотрите, где Куба, и где Венесуэла. И как вы думаете, почему кабель прокладывают именно туда? И почему США так не хотят, чтобы на Кубе был нормальный интернет? Ведь по их пропаганде, тогда бы кубинцы увидели, к чему их привело правительство и свергли бы его. Неужели США боятся, что будет наоборот? В общем - мне и самому очень интересно, чему сейчас равна себестоимость интернета на Кубе, и на какие ухищрения приходится пускаться государству, чтобы иметь хотя бы такой.

Далее, про изоляцию от остального мира. Вообще-то, комании, осуществляющие торговые отношения с Кубой, сами рискуют оказаться обьектом санкций США. Да, плохо - но при чем тут Фидель?

Далее, про продолжительность жизни. А вы сами с этим вопросом разбирались? А то ведь из бывшей до революции полной жопы к 1965-му году по этому показателю удалось почти сравняться с самыми развитыми странами (в 1964м в СССР - 69,9 лет; в США - 70,2; в Англии - 71,5). А вот что произошло дальше - это отдельная большая тема, не имеющая прямого отношения к социализму. (https://ourworldindata.org/life-expectancy/)



[User Picture]
From:alamar
Date:November 26th, 2016 08:46 pm (UTC)
(Link)
Хотели бы кабель - проложили бы кабель.
Надоели эти советские отмазки хуже горькой репы.
Никто не мешает продавать сотовые телефоны, авиабилеты и раздавать загранпаспорта. Все в мире справились, кроме Кубы.

Фидель здесь при том, что он глава государства, и при нём во вверенной ему стране произошла такая вот херня.

Касательно торговых отношений - здесь всегда есть два варианта, или мириться, или обходить. США Кубе ничто не должно, Фидель Кубе должен был обеспечить некоторые базовые возможности или свалить с трона вместе с режимом.

"это отдельная большая тема, не имеющая прямого отношения к социализму"
А к чему? По ссылке, которую вы дали, я ничего не нашёл, кроме того, что такой же формы график был в чёрной Африке. СССР это Африка?
[User Picture]
From:lefantasy
Date:November 26th, 2016 09:22 pm (UTC)
(Link)
> Фидель Кубе должен был обеспечить некоторые базовые возможности или свалить с трона вместе с режимом.

Так он обеспечил, если продолжительность жизни высока. "вот вам кино, вот вам интернет, вот вам билеты на самолёт" это всё развлечения, никак не базовые потребности.
[User Picture]
From:alamar
Date:November 26th, 2016 09:38 pm (UTC)
(Link)
Эй, советский! Расскажи лучше, почему в СССР продолжительность жизни падала, в лучшие его годы? Пошто Брежнев не смог обеспечить базовые потребности?
[User Picture]
From:lefantasy
Date:November 26th, 2016 09:45 pm (UTC)
(Link)
Смотреть надо, на причины.
[User Picture]
From:alamar
Date:November 26th, 2016 09:48 pm (UTC)
(Link)
Пока вы смотрите, про Кубу я вас не слушаю. Посмотрите - тогда приходите. Ну или как угодно.

И приятного вам настроения!
[User Picture]
From:lefantasy
Date:November 26th, 2016 09:52 pm (UTC)
(Link)
Как хотите.

Просто у повышения продолжительности есть только одно объяснение, а вот у понижения вполне может быть несколько.
[User Picture]
From:alamar
Date:November 26th, 2016 10:14 pm (UTC)
(Link)
У победы много родителей, и только поражение всегда сирота.
[User Picture]
From:dragon_ru
Date:November 26th, 2016 09:45 pm (UTC)
(Link)
Я тоже советский, и хочу поинтересоваться - а с каких это пор развитие по инерции стало называться лучшими годами?

Если же совсем на пальцах - то при Сталине отсутствие технологий, необходимых для эффективной работы планового хозяйства, компенсировали за счет жесткого отбора на должности всяких там директоров предприятий, и большой нагрузки на этих директоров. При Брежневе технологии еще только начали появляться - а управленцы уже начали заботиться не о пользе дела, а о том, как обеспечить себе беззаботную жизнь.
[User Picture]
From:alamar
Date:November 26th, 2016 09:49 pm (UTC)
(Link)
Ну здорово. Вот описанное вами и есть коммунизм. Именно такого мы и не хотим. Средств борьбы с этим переходом коммунизма в инерцию у вас нет.

Эту траекторию повторяли и СССР, и Куба, и Северная Корея. Все классики.
(Deleted comment)
[User Picture]
From:alamar
Date:February 1st, 2017 11:40 pm (UTC)
(Link)
Хуизм, Паша. Пройди в бан.
[User Picture]
From:Павел 'Policy of Truth'
Date:February 1st, 2017 10:26 pm (UTC)
(Link)
Какой же ты редкостный мудак. Не знающий историю СССР. Не понимающий того времени. Не знающий советскую экономику и мировую того времени. Не знающий социологию.
При этом считающий себя умным. Охренеть.
[User Picture]
From:dragon_ru
Date:November 26th, 2016 09:38 pm (UTC)
(Link)
/* Хотели бы кабель - проложили бы кабель. */

Как только появилась хоть какая-то возможность - ее сразу использовали. А так у США возможностей не давать проложить кабель куда как больше.

/* Фидель Кубе должен был обеспечить некоторые базовые возможности или свалить с трона вместе с режимом */

То есть, если страну пытаются уничтожить всеми возможными путями, кроме прямого военного вторжения (хотя нет, оно вроде как тоже было) - то это вина этой самой страны?

/* А к чему? По ссылке, которую вы дали, я ничего не нашёл, кроме того, что такой же формы график был в чёрной Африке. СССР это Африка? */

В интерактивном графике, озаглавленном Life expectancy, 1543 to 2011, добавляете к списку стран Россию, и сравнивате с теми странами, какими захотите.
[User Picture]
From:alamar
Date:November 26th, 2016 09:47 pm (UTC)
(Link)
Вона как её использовали - по 2$ в час зашибают с интернетчиков денег. Так нельзя, это провал.

Страну-то американцы как уничтожат? Выроют каналы и подзорвут почву на манер саламандр?
Страну американцы уничтожить не могут никак, а вот режим, конечно, хотят.
И вот лучше бы этот режим ушёл 25 лет назад в отставку. А новый бы уладил с США вопрос с санкциями. Ну или не уладил бы, но про Фиделя мне тогда было бы сказать плохого нечего. А сейчас есть чего.

Общий результат Фиделя: незачёт.

Легко:
https://ourworldindata.org/grapher/life-expectancy?country=AUT+CZE+POL+RUS
Австрия, Чехия, Польша, Россия.
В 1964-м идут почти вровень.
С 1970-го Россия начинает терять продолжительность жизни и теряет до 1984.
Чехия с Польшей стагнируют, но не теряют.
А Австрия уходит в отрыв.

Объясните мне этот феномен с точки зрения развитого коммунизма?
[User Picture]
From:dragon_ru
Date:November 26th, 2016 10:25 pm (UTC)
(Link)
/* Вона как её использовали - по 2$ в час зашибают с интернетчиков денег. Так нельзя, это провал. */

А вы знаете, какая там получается себестоимость? Я - нет. И вы, полагаю - нет. Факторы, которые способны задрать ее выше крыши, я назвал.

/* И вот лучше бы этот режим ушёл 25 лет назад в отставку. А новый бы уладил с США вопрос с санкциями. Ну или не уладил бы, но про Фиделя мне тогда было бы сказать плохого нечего. А сейчас есть чего. */

Ценой снижения продолжительности жизни большинства населения? Примерно как поступили "демократы" в начале 90-х в России, но с еще большим цинизмом? (Тут, в отличии от тогдашнего СССР, основной источник проблем - извне) На фиг, на фиг. Даже в ситуации с Януковичем от аналогичного решения стало только хуже.

/* Объясните мне этот феномен с точки зрения развитого коммунизма? */

Так в другой ветке уже расписал. Чтобы социализм работал как следует, надо или неплохо развитые IT, или грязные хаки из области социальной инженерии.
[User Picture]
From:alamar
Date:November 26th, 2016 11:16 pm (UTC)
(Link)
Отсутствие интернета в XXI веке как неграмотность в веке XX. Это позор. Интернет привести в страну проще, чем продукты или бытовую технику, и выход на порядки больше.

Вообще нечего обсуждать. Если нет интернета, нам негде обсуждать. Следовательно, самого обсуждения нашего с вами на "Кубе" нет.

Поясню ещё подробнее: вы ставите вопрос так: "В какой стране лучше жить в 2014 году - в стране А, где продолжительность жизни 80 лет и нет интернета, или в стране Б, где продолжительность жизни 70 лет и интернет есть".
А для меня такого вопроса не стоит, потому что без интернета в 2014 году А - не страна, а ёбаное средневековье. Вы не можете представить себе жизни в ёбаном средневековье, и я не могу. Это абсурдная концепция. Вы не можете себе желать "я хотел бы жить не в России, а в Соссии, где продолжительность жизни 82 года и нет интернета". Нет интернета - нет вас. А поскольку у вас интернет есть, на жителя какого-нибудь Гаити вы смотрите как на бомжа, но равного вам как человека, а на жителя Кубы вы смотрите, как на неравное вам существо. Вы можете проявлять к нему патернализм, чем и занимаетесь, а вот поставить на одну доску с собой не можете.

Рад, что вы признаёте - социализм не работал как следует. О чём тут ещё говорить?
Фидель - социалист, а социализм не работает как следует. Следовательно, надо убрать Фиделя и заменить на капиталиста. Потому что капиталист идёт без опции "не работает как следует".

Edited at 2016-11-26 11:27 pm (UTC)
[User Picture]
From:dragon_ru
Date:November 27th, 2016 02:32 am (UTC)
(Link)
Если в результате действий агрессора возникла ситуация Х, то за все негативные аспекты этой ситуации вина лежит на агрессоре, а не на том, кто пытается от этой агрессии защищаться. Так что все претензии и вся вина - к США. А Кастро - респект за то, что даже в таких условиях он сумел создать приличное образование и медицину. Да, на все ресурсов не хватает - но для ситуации фактической блокады результат очень даже неплох.

Далее, у вас какой-то очень странный подход. Хорошо образованный человек с Кубы, но без Интернета для вас неравное вам существо, а бомж с Гаити с функциональной неграмотностью - равное. Ну что ему Интернет, если даже "Веселая ферма" для него слишком сложна? В общем - не знаю, как для вас, а для меня "быть" куда важнее, чем "иметь". И быть образованным человеком важнее, чем иметь интернет.

Что же касается социализма - знаете, капитализм, это еще и страны типа Гаити. Если это называется - "работает как следует", у нас очень разные опредления этого понятия. Да и каким образом в роли претензии к социализму выступает то, что его использовали при невыполнении граничных условий - и все раано получали неплохие результаты! - для меня загадка.



[User Picture]
From:alamar
Date:November 27th, 2016 02:44 am (UTC)
(Link)
> Если в результате действий агрессора возникла ситуация Х, то за все негативные аспекты этой ситуации вина лежит на агрессоре
Обратитесь в спортлото!
Серьёзно, куда вы эту "вину" собираетесь нести? Где пункт приёма вины?

Можете пожаловаться США на США, но результат немного предсказуем. "Да, мы виноваты, но нам насрать. Страдайте".

Повторяю. Нет никакой доблести в том, чтобы героически копротивляться, проиграть и лазать по помойкам. Куба проделала именно это.

Не может человек с Кубы быть хорошо образован. У него интернета нет. Это сегодня для "хорошей образованности" обязательное условие. Бомж с Гаити может выучиться грамоте. И стать, как вы и я. А кубинец - нет. Потому что у него нет интернета.

Для меня важнее не чувствовать себя рабом, человеком, мимо которого жизнь проходит. Человек без интернета - это раб, мимо которого его современность проходит. Он живёт не в XXI веке, а в другом каком-то.

Поэтому результат не просто плох, а результат не рассматривается. Даже самая сытая обезьяна хуже самого голодного человека. А кубинцев отправили в обезьяны XXI века.

Вы знаете, я не буду с вами спорить за социализм, чтобы не пинать дохлую собаку. Вы ещё за сверхсмертность русских в XX веке мне не ответили.
[User Picture]
From:dragon_ru
Date:November 27th, 2016 04:08 am (UTC)
(Link)
/* Серьёзно, куда вы эту "вину" собираетесь нести? Где пункт приёма вины? */

Ну вы же пытаетесь переложить ее на кубинское правительство? Так я заверяю вас - пункт приема вины находится не тут.

/* Повторяю. Нет никакой доблести в том, чтобы героически копротивляться, проиграть и лазать по помойкам. Куба проделала именно это. */

Кажется, такой же аргумент я уже встречал, применительно к другой ситуации. "А вот сдались бы Гитлеру - сейчас бы пили баварское." Так эти два аргумента друг друга стоят.

/* Не может человек с Кубы быть хорошо образован. У него интернета нет. Это сегодня для "хорошей образованности" обязательное условие. Бомж с Гаити может выучиться грамоте. И стать, как вы и я. А кубинец - нет. Потому что у него нет интернета. */

Замените "невозможно" на "намного труднее" - и я в этом с вами соглашусь. Все-таки образование - это тренировка wetware, а не умение читать Бодлера в подлиннике. И без интернета осуществить такую тренировку сложнее - но не невозможно. А вот судьба гаитянского бомжа по любому будет незавидной. Белковая нейросеть нормально обучается учиться только в молодости. Так что он уже искалечен. Капитализмом, между прочим.

И еще, посмотрите на вопрос с другой стороны. На Кубе стремятся давать гражданам качественное образование - согласны? При наличии интернета это было бы делать намного проще - тут у нас консенсус. Как показывает опыт Китая - стабильности режима наличие интернета не угрожает. А как показывает опыт США и России - там выглядят бледно именно "хозяева дискурса". Так что у США есть и мотивы, и возможности лишить кубинцев доступа к дешевуму качественному интернету. А вот у кубинского правительства - с мотивами плохо.

Конечно, если у вас есть данные, как осуществляется подключение к интернету с Кубы, и какая его себестоимость - это был бы мощный аргумент. У меня таких данных нет - но тут и принцип "Cui prodest?" работает неплохо.

/* Вы ещё за сверхсмертность русских в XX веке мне не ответили. */

Это после 65-го года? Так вроде как ответил. Но могу ответить еще раз, другими словами. Если упорно бить топором себе по ноге - будет хреново, но топор в этом не виноват. Если вместо социализма начинать устраивать управленческое непотребство - будет хреново, но социализм в этом не виноват.
[User Picture]
From:alamar
Date:November 27th, 2016 11:18 am (UTC)
(Link)
Кубинское правительство отвечает за жителей Кубы.
Или помогать им, или хотя бы не мешать.
США не отвечает за жителей Кубы.
Вопрос ответственности, а не вины.

Про Гитлера и "Баварское" надо по обстоятельствам смотреть. Например, французы так и сделали, живы и всё у них ОК. А СССР не сделал и победил немцев-то. Куба ввязалась в конфронтацию и проиграла её. Никто не любит проигравших.

Образование - в первую очередь о том, чтобы оставаться актуальным в меняющемся мире. Без Интернета это невозможно. Разве что классическое образование получать, латынь с греческим.

Если в стране со сменяемостью власти (см. США) кто-то начнёт бить топором по ноге, в конце концов его сменят. В социализме почему-то сменяемости власти не предусмотрено (в Китае разве что какие-то подвижки), поэтому ногу вам обрубят. Нафиг такое.
[User Picture]
From:Dron Dron
Date:January 29th, 2017 03:26 pm (UTC)
(Link)
"Вы не можете представить себе жизни в ёбаном средневековье, и я не могу." Так сраная рашка это и есть вполне средневековье с религиозным оттенком. Украина тоже. И вот в них то сверхсмертность согласно Гэллопу вполне себе так) И уровень зарплат например: http://www.ng.ru/upload/iblock/460/17-4-1.jpg Две нищие страны. Два равных бонтустана. Сверхсмертность в 20 веке это егор тимурович гайдар. И "20 миллионов не вписались в рынок" И они таки вымерли. За счет чего сокращается доля населения живущего меньше прожиточного минимума? Старухи с косой. И заменяется это население узбеками, у которых зарплата выше россиянской)) вот лал та) Поэтому про свой капитализм лучше больше уточнений, а не про социализм. Вот только либералов и вату логическими доводами не переубедишь обычно)

Edited at 2017-01-29 03:32 pm (UTC)
[User Picture]
From:alamar
Date:January 29th, 2017 05:52 pm (UTC)
(Link)
Дядя, вымри из моего ЖЖ, пожалуйста.
[User Picture]
From:fossa_s
Date:November 27th, 2016 07:38 am (UTC)
(Link)
Все верно.
From:(Anonymous)
Date:December 10th, 2016 11:47 pm (UTC)
(Link)
Теперь о санкциях США. Я каждый раз критиковал США за санкции против Кубы, это типичный Bullying, пинание поверженного противника.

Санкции работают на удушение непокорных и работают плоховато именно потому, что чересчур гуманны и не всеобъемлющи. Санкции призваны заставить страдать местное население от простонародья до контрэлит, чтобы они сами вынесли режим вперёд ногами - даже после развала бэкапящего их Союза маленькую Кубу всерьёз штурмовать было бы слишком дорого. Поэтому прав гражданин, говорящий, что отсутствие интернетов - это прямое следствие санкционного режима.

Вряд ли это bullying, у них вообще полуавтоматическая природа, им плевать, на какую страну накладываться. Ядерную-неядерную-банановую-далёкую-близкую... Судан вон под санкциями за художества был - дожали Башира до признания факта, что контроль над нефтью это конечно важно, но в процессе его осуществления мочить народ всё-таки не очень хорошо. По алгоритму прошли и наложили.

Под конец напомню, что Фидель занял у русских 32 миллиарда долларов (это примерно по 150$ на каждого жителя в России, причём это дорогие, добротные доллары, до 1991 года), и с подачи оккупационного правительства не вернул.
Здесь должны неумолимо вступить в действие два принципа: "На Руси сто баксов - это всегда сто баксов" и "Русские всегда приходят за своими деньгами"


Натурой же брали? Лурдесом.
[User Picture]
From:alamar
Date:December 11th, 2016 10:15 am (UTC)
(Link)
Значит, фигово быть непокорным, избегайте таким быть.
Нечего приходить с ножом на перестрелку.

Пусть натурой и отдают. Поедем Гавану смотреть. То теперь наше, это наше и вон - тоже.
[User Picture]
From:k_k_kloun
Date:December 22nd, 2016 02:17 pm (UTC)
(Link)
Фиделя любят за то же, за что любят косплей и "реконструкции". Революция, но не у тебя дома. Портрет Че Гевары над столом у представителя среднего класса.
[User Picture]
From:alamar
Date:December 22nd, 2016 06:53 pm (UTC)
(Link)
Спасибо за реакцию. Да, это карнавализм, он родной. Надеть маску пострашнее, поскакать в ней.

Одни уже в маске Гитлера доскакались, другие в масках Сталина и Фиделя тоже лучше б уже разоблачались.
(Deleted comment)
[User Picture]
From:alamar
Date:January 29th, 2017 06:00 pm (UTC)
(Link)
Таким тупым у меня в ЖЖ не разрешается.
My Website Powered by LiveJournal.com